DIALECTIQUE METAPHYSIQUE

Recherches Etudes et Applications


    Aimez-vous Dieu ?

    Partagez
    avatar
    geveil

    Masculin Messages : 1938
    Date d'inscription : 22/06/2015
    Localisation : L'univers

    Aimez-vous Dieu ?

    Message par geveil le Mar 28 Mar - 9:32

    j'ai lu qu'en malaisie, dans certains restaurants, on donne à manger des cervelles de singes vivants décalottés, que leurs cris amusent les convives et qu'on plonge des chiens vivants dans l'eau bouillante pour que leur chair soit plus salée. J'en suis bouleversé. Peut-on aimer l'Être, la Vie, la Conscience, le Dieu où ce que vous voudrez qui a donné naissance à des humains capables de cela?


    _________________
    Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
    Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
    avatar
    ber21

    Masculin Messages : 695
    Date d'inscription : 15/09/2015

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par ber21 le Mar 28 Mar - 11:04

    Il me semble avoir lu précédemment que l'homme était foncièrement bon! Eh oui, voilà l'homme tel qu'il est dans sa "nudité" de corps et d'esprit! Une bête cruelle qui n'a rien à envier aux animaux les plus hargneux et primaires. En surface, doux et avenant; mais il ne faut pas gratter le vernis! Comment un homme, civilisé et construit selon les normes de notre morale traditionnelle, peut-il envisager calmement de détruire des dizaines de milliers de ses congénères en appuyant sur un simple bouton? Comment un aviateur pouvait-il larguer ses bombes sur Hiroshima ou Dresde ou le Havre en sachant pertinemment que dessous il y avait des milliers de femmes et d'enfants? De mon épagneul ou de l'aviateur qui bombarde, choisissez le plus sage!
    avatar
    Hitori
    Admin

    Masculin Messages : 2497
    Date d'inscription : 14/06/2015

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par Hitori le Mar 28 Mar - 18:50

    geveil a écrit:j'ai lu qu'en malaisie, dans certains restaurants, on donne à manger des cervelles de singes vivants décalottés, que leurs cris amusent les convives et qu'on plonge des chiens vivants dans l'eau bouillante pour que leur chair soit plus salée. J'en suis bouleversé. Peut-on aimer l'Être, la Vie, la Conscience, le Dieu où ce que vous voudrez qui a donné naissance à des humains capables de cela?
    Oui, il y a des humains capables du pire et d’autres capables du meilleur, puisque nous sommes dans le monde de la dualité. Cela est un fait.

    Après, doit-on détester la Vie pour cela? La réponse est elle aussi dépendante de la loi de la dualité…..certains vont la détester et d’autres l’aimer.

    ber a écrit:Comment un homme, civilisé et construit selon les normes de notre morale traditionnelle, peut-il envisager calmement de détruire des dizaines de milliers de ses congénères en appuyant sur un simple bouton? Comment un aviateur pouvait-il larguer ses bombes sur Hiroshima ou Dresde ou le Havre en sachant pertinemment que dessous il y avait des milliers de femmes et d’enfants?
    Certainement par une croyance et un conditionnement annihilant leur capacité de jugement. Cf les kamikazes japonais pendant la 2em guerre mondiale, ou plus près de nous, d'autres kamikazes tout aussi formatés par leur croyance et leur conditionnement.


    _________________
    "On naît, on vit et on meurt seul."
    avatar
    geveil

    Masculin Messages : 1938
    Date d'inscription : 22/06/2015
    Localisation : L'univers

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par geveil le Mar 28 Mar - 22:06


    Après, doit-on détester la Vie pour cela? La réponse est elle aussi dépendante de la loi de la dualité…..certains vont la détester et d’autres l’aimer.

    Sage réponse, mais ceux qui l'aiment sont-ils à ce point dépourvus de sensibilité pour ne pas se révolter aux faits que Ber, toi et moi mettons sous le projecteur?


    _________________
    Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
    Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
    avatar
    Hitori
    Admin

    Masculin Messages : 2497
    Date d'inscription : 14/06/2015

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par Hitori le Mer 29 Mar - 19:18

    geveil a écrit:Sage réponse, mais ceux qui l'aiment sont-ils à ce point dépourvus de sensibilité pour ne pas se révolter aux faits que Ber, toi et moi mettons sous le projecteur?
    Je ne pense pas que ce soit une question de sensibilité. Je suis quelqu’un qu’on peut considérer comme sensible ( et même parfois un peu trop, à mon goût) et pourtant j’aime la vie. Je crois qu’il faut garder présent à l’esprit que nous projetons notre échelle de valeur sur la vie, en lui demandant de s’y conformer et quand elle ne le fait pas nous disons qu’elle est injuste et cruelle. Mais la vie n’est ni injuste, ni cruelle, elle est tout simplement et la seule chose qui lui importe c’est sa pérennité.

    Ceci étant dit, que fait-on, puisque bon gré, mal gré nous sommes dans ses bras? On fustige la vie en la traitant de tous les noms? Ok et après, on fait quoi, on se suicide? Ok, mais si ça se trouve, on repart pour un tour. Alors quoi faire? Ben, on se laisse porter par elle, puisqu'elle nous a pris en otage et tant pis (ou tant mieux, qui sait) si on développe le syndrome de Stockholm, qui va nous faire avoir de l’ empathie pour elle et profiter des bons moments qu’elle peut nous octroyer.

    Cela n’empêche pas d’avoir de la compassion pour nos semblables qui sont dans la peine et la souffrance et de faire en sorte qu’à la mesure de nos moyens nous puissions soulager cette peine et cette souffrance. Mais s’emporter contre la vie, en la traitant de garce est vain, car elle n’en a rien à faire, étant au delà de toutes nos considérations.

    Et si on l’aimait?  Wink



    _________________
    "On naît, on vit et on meurt seul."
    avatar
    geveil

    Masculin Messages : 1938
    Date d'inscription : 22/06/2015
    Localisation : L'univers

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par geveil le Mer 29 Mar - 22:23

    Vraiment, c'est très bien, Hitori, tu me fais réfléchir.  J'espère que j'en fais autant pour toi.
    Hitori a écrit:
    Je crois qu’il faut garder présent à l’esprit que nous projetons notre échelle de valeur sur la vie, en lui demandant de s’y conformer et quand elle ne le fait pas nous disons qu’elle est injuste et cruelle. Mais la vie n’est ni injuste, ni cruelle, elle est tout simplement et la seule chose qui lui importe c’est sa pérennité.
    Je te rappelle que j'avais cité cette pensée incroyable d'Alan Watts " Et si la souffrance était une façon d'atteindre l'extase?",  quelqu'un a cité St Thérèse d'Avila qui dit avoir vécu cela, et bien d'autres.  Comme toi, je pense avoir trop de sensibilité et c'est peut-être cela qui m'empêche de goûter pleinement la vie.  Mais tout de même, ce mystère du "il y a " d'où émergent des souffrances indicibles, c'est un peu comme un boxeur qui donnerait des coups bas, et ça le disqualifie.  Oui, en tant qu'être pensant, je juge la vie.

    Ceci étant dit, que fait-on, puisque bon gré, mal gré nous sommes dans ses bras? On fustige la vie en la traitant de tous les noms? Ok et après, on fait quoi, on se suicide? Ok, mais si ça se trouve, on repart pour un tour.
     Excellent argument, c'est aussi le mien.
    Alors quoi faire?
    Le suicide peut-être un choix qui permet de mettre fin à des souffrances insupportables, mais comme tu le dis, on repart pour un tour.  C'est ce que je m'efforce de faire comprendre, quand je dis que la mort n'est pas un sommeil éternel. Mais pour le moment, je n'ai rencontré personne qui admette cette idée.
    Par contre, on peut militer pour un suicide collectif.  Mais comme tu le dis, ça ne changerait rien, car comme il y a il ne peut pas ne pas y avoir.  D'une certaine façon, je le perçois comme un enfer.

    Ben, on se laisse porter par elle, puisqu'elle nous a pris en otage et tant pis (ou tant mieux, qui sait) si on développe le syndrome de Stockholm, qui va nous faire avoir de l’ empathie pour elle et profiter des bons moments qu’elle peut nous octroyer.
    Excellent, eh oui, le syndrôme de stockholm est encore une ruse de l'Être pour se faire aimer.

    Cela n’empêche pas d’avoir de la compassion pour nos semblables qui sont dans la peine et la souffrance et de faire en sorte qu’à la mesure de nos moyens nous puissions soulager cette peine et cette souffrance.
    oui, bof, je ne suis pas très partisan de l'aide aux pays dit sous-développés, on y a fait plus de mal que de bien en perturbant leurs coutumes.  Dans l'environnement que l'on côtoie tous les jours, oui, pourquoi pas. Mais ça me rappelle une conversation que j'ai eue avec un collègue de travail socialiste qui déplorait l'ingratitude des gens dont on veut le bien.  "Qui es-tu pour vouloir le bien des gens? " lui ai-je dit.  Et bien, figure toi que ça l'a fait réfléchir et peut-être changé sa façon de voir le monde.

    Mais s’emporter contre la vie, en la traitant de garce est vain, car elle n’en a rien à faire, étant au delà de toutes nos considérations.
    Oui, tu as raison, hélas!

    Et si on l’aimait?  Wink
     Ma foi, il n'y a que cela à faire, et récemment je me suis dit qu'en fait le monde n'est qu'un grand jeu, du théâtre, autant jouer son rôle avec conviction.  Mais la conviction est difficile, quand on a conscience......... qu'elle n'est qu'un jeu.  Les jeux de société, cartes, dominos, dames, etc, ne m'amusent plus. Qu'est-ce qui pourrait bien encore m'amuser?


    _________________
    Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
    Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
    avatar
    ber21

    Masculin Messages : 695
    Date d'inscription : 15/09/2015

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par ber21 le Jeu 30 Mar - 19:00

    Une jolie thaïlandaise aux doigts souples!
    avatar
    Hitori
    Admin

    Masculin Messages : 2497
    Date d'inscription : 14/06/2015

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par Hitori le Jeu 30 Mar - 19:09

    geveil a écrit:Vraiment, c'est très bien, Hitori, tu me fais réfléchir.  J'espère que j'en fais autant pour toi.
    Merci pour ton appréciation…mais bien sûr que toi aussi tu me fais réfléchir. Quand tu contre-argumentes certaines de mes idées, ne crois pas que je n’essaye pas d’entrer dans ta pensée, bien au contraire.
    Je te rappelle que j'avais cité cette pensée incroyable d'Alan Watts " Et si la souffrance était une façon d'atteindre l'extase?",  quelqu'un a cité St Thérèse d'Avila qui dit avoir vécu cela, et bien d'autres.  
    Oui, peut-être que dépasser un certain stade de souffrance débouche sur l’extase.  Cela rejoint aussi le tortionnaire qui joui de la souffrance qu’il impose à sa victime. J’avais lu quelque part le témoignage d’un homme qui disait avoir une érection chaque fois qu’il torturait quelqu’un. Comme quoi Eros et Thanatos sont intimement liés.
    Comme toi, je pense avoir trop de sensibilité et c'est peut-être cela qui m'empêche de goûter pleinement la vie.  Mais tout de même, ce mystère du "il y a " d'où émergent des souffrances indicibles, c'est un peu comme un boxeur qui donnerait des coups bas, et ça le disqualifie.  Oui, en tant qu'être pensant, je juge la vie.
    Ben oui, nous jugeons , mais comme dis plus haut, en fonction de notre référentiel. Tu me diras que nous n’avons que lui, alors forcément c’est notre mètre étalon. Peut-être que dans un avenir plus ou moins lointain, si l’évolution de l’homme l’amène à développer ses capacités sous jacentes, il adoptera d’autres référentiels et comprendra certaines choses inconnues de lui à ce jour.
    Par contre, on peut militer pour un suicide collectif.  Mais comme tu le dis, ça ne changerait rien, car comme il y a il ne peut pas ne pas y avoir.  D'une certaine façon, je le perçois comme un enfer.
    Par définition l’enfer est un endroit dans lequel il y a souffrance perpétuelle. Je ne pense pas que ce soit le cas de la vie. Il y a quand même des moments de bonheur dans l’existence. D’ailleurs en y regardant bien, qu’est qui fait que nous apprécions les moments de joie et de bonheur? Ben, c’est parce qu’ils sont l’antidote de la souffrance. Sans souffrance, saurions-nous que nous sommes heureux?
    oui, bof, je ne suis pas très partisan de l'aide aux pays dit sous-développés, on y a fait plus de mal que de bien en perturbant leurs coutumes.  Dans l'environnement que l'on côtoie tous les jours, oui, pourquoi pas.
    Oui, c’était à ce niveau que parlais. Pas la peine d’aller chercher bien loin, à côté de chez nous, si bien sûr on prend la peine d’enlever l’écran qui  occulte notre regard, il y a des gens qui souffrent. Il ne faut pas croire qu’il faille s’investir en argent ou faire partie d’associations diverses, non, ne serait-ce qu’un sourire, un mot gentil et la personne sait qu’elle existe, qu’on la considère, qu’on lui ouvre son coeur.
    Mais ça me rappelle une conversation que j'ai eue avec un collègue de travail socialiste qui déplorait l'ingratitude des gens dont on veut le bien.  "Qui es-tu pour vouloir le bien des gens? " lui ai-je dit.  Et bien, figure toi que ça l'a fait réfléchir et peut-être changé sa façon de voir le monde.
    Oui, dans certaines spiritualités il est dit: « Nous ne devons pas influer sur le Karma d’autrui ».
    Ma foi, il n'y a que cela à faire, et récemment je me suis dit qu'en fait le monde n'est qu'un grand jeu, du théâtre, autant jouer son rôle avec conviction.  Mais la conviction est difficile, quand on a conscience......... qu'elle n'est qu'un jeu.  Les jeux de société, cartes, dominos, dames, etc, ne m'amusent plus. Qu'est-ce qui pourrait bien encore m’amuser?
    Personnellement, j’ai toujours été intéressé par tout un tas de choses et curieux de tout. J’ai suivi en cela le conseil que nous avait donné un instituteur à l’école primaire. Il nous avait dit que dans la vie, il fallait être curieux. Cela fait maintenant longtemps de ça, mais ma curiosité est toujours intacte. Le monde est tellement vaste et il y a tellement de choses à découvrir que je mourrai curieux et en me demandant ce qu’il y « derrière », comme avait écrit Théodore Monod dans son dernier ouvrage, peu de temps avant sa mort. A-t-il trouvé?


    _________________
    "On naît, on vit et on meurt seul."
    avatar
    geveil

    Masculin Messages : 1938
    Date d'inscription : 22/06/2015
    Localisation : L'univers

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par geveil le Jeu 30 Mar - 22:25

    Merci de cet échange.
    geveil a écrit:Vraiment, c'est très bien, Hitori, tu me fais réfléchir.  J'espère que j'en fais autant pour toi.
    Hitori a écrit:Merci pour ton appréciation…mais bien sûr que toi aussi tu me fais réfléchir. Quand tu contre-argumentes certaines de mes idées, ne crois pas que je n’essaye pas d’entrer dans ta pensée, bien au contraire.
    Geveil a écrit:Je te rappelle que j'avais cité cette pensée incroyable d'Alan Watts " Et si la souffrance était une façon d'atteindre l'extase?",  quelqu'un a cité St Thérèse d'Avila qui dit avoir vécu cela, et bien d'autres.
    Hitori a écrit:Oui, peut-être que dépasser un certain stade de souffrance débouche sur l’extase.  Cela rejoint aussi le tortionnaire qui joui de la souffrance qu’il impose à sa victime. J’avais lu quelque part le témoignage d’un homme qui disait avoir une érection chaque fois qu’il torturait quelqu’un. Comme quoi Eros et Thanatos sont intimement liés.
    geveil a écrit:Comme toi, je pense avoir trop de sensibilité et c'est peut-être cela qui m'empêche de goûter pleinement la vie.  Mais tout de même, ce mystère du "il y a " d'où émergent des souffrances indicibles, c'est un peu comme un boxeur qui donnerait des coups bas, et ça le disqualifie.  Oui, en tant qu'être pensant, je juge la vie.
    Hitori a écrit:Ben oui, nous jugeons , mais comme dis plus haut, en fonction de notre référentiel. Tu me diras que nous n’avons que lui, alors forcément c’est notre mètre étalon. Peut-être que dans un avenir plus ou moins lointain, si l’évolution de l’homme l’amène à développer ses capacités sous jacentes, il adoptera d’autres référentiels et comprendra certaines choses inconnues de lui à ce jour.
    Hitori a écrit:Par définition l’enfer est un endroit dans lequel il y a souffrance perpétuelle. Je ne pense pas que ce soit le cas de la vie.
    Justement si, tout le monde souffre, en permanence mais
    Il y a quand même des moments de bonheur dans l’existence.
    Certes mais toujours avec une souffrance sous-jacente
    D’ailleurs en y regardant bien, qu’est qui fait que nous apprécions les moments de joie et de bonheur? Ben, c’est parce qu’ils sont l’antidote de la souffrance. Sans souffrance, saurions-nous que nous sommes heureux?
    Sommes nous heureux de savoir que nous le sommes?
    ne serait-ce qu’un sourire, un mot gentil et la personne sait qu’elle existe, qu’on la considère, qu’on lui ouvre son coeur.
    C'est ce que je fais, pas par obligation morale,mais spontanément, avec les caissières de super marché, par exemple.

    Personnellement, j’ai toujours été intéressé par tout un tas de choses et curieux de tout. J’ai suivi en cela le conseil que nous avait donné un instituteur à l’école primaire. Il nous avait dit que dans la vie, il fallait être curieux. Cela fait maintenant longtemps de ça, mais ma curiosité est toujours intacte. Le monde est tellement vaste et il y a tellement de choses à découvrir que je mourrai curieux et en me demandant ce qu’il y « derrière », comme avait écrit Théodore Monod dans son dernier ouvrage, peu de temps avant sa mort. A-t-il trouvé?
    Voui, c'est l'instinct d'exploration.


    _________________
    Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
    Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
    avatar
    loli83

    Messages : 1893
    Date d'inscription : 22/06/2015

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par loli83 le Ven 31 Mar - 12:21

    je ne vois pas le rapport entre le titre du sujet et les messages relatifs à la méchanceté humaine

    c'est facile de rendre Dieu responsable , ce sont plutôt les hommes qui sont méchants et irresponsables , pas tous heureusement, mais la majorité

    Hitori espère que l'évolution de l'homme apportera un mieux , je n'y crois pas , bien au contraire tout montre que les civilisations vont dans le mauvais sens ,

    moi j'espère une liquidation style déluge , mais par le feu cette fois , pour repartir ensuite sur de bonnes bases , ensuite ça durera ce que ça durera , mais au moins on aura un peu de répit
    et pourquoi s'intéresser uniquement aux humains ? les animaux ont autant de valeur , je suis d'accord avec Ber là dessus
    avatar
    Hitori
    Admin

    Masculin Messages : 2497
    Date d'inscription : 14/06/2015

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par Hitori le Ven 31 Mar - 20:12

    geveil a écrit:Merci de cet échange.
    Merci à toi, car pour échanger, il faut être deux.  Wink
    Sommes nous heureux de savoir que nous le sommes?
    Ben justement, c’est quand nous sommes malheureux que nous comprenons que nous étions heureux, mais nous ne nous en rendions pas compte. C’est pourquoi il faut prendre conscience de cela et dans les moments de bonheur savourer jusqu’à plus soif cet état. C’est comme l’air qu’on respire, on n’en a pas conscience, mais il suffit qu’il vienne à manquer, pour le faire.
    C'est ce que je fais, pas par obligation morale, mais spontanément, avec les caissières de super marché, par exemple.
    Oui, moi également. Je connais une personne de mon entourage qui est caissière dans un super marché et qui me dit que la plupart des gens ne porte aucune considération aux employés des caisses, quand ils ne les insultent pas ou même, comme récemment, usent de violences physiques.
    Loli a écrit:Je ne vois pas le rapport entre le titre du sujet et les messages relatifs à la méchanceté humaine
    Le terme Dieu n’a pas la même signification pour tout le monde. Pour un c’est le dieu des religions, alors que pour un autre c’est la vie, ou la nature ou bien la Conscience, ou alors…l’homme lui-même. Dans ces conditions il est normal que le débat s’élargisse.
    Hitori espère que l'évolution de l'homme apportera un mieux , je n'y crois pas , bien au contraire tout montre que les civilisations vont dans le mauvais sens
    Oui bof, on a dit ça à toutes les époques et l’humanité progresse vaille que vaille.


    _________________
    "On naît, on vit et on meurt seul."
    avatar
    loli83

    Messages : 1893
    Date d'inscription : 22/06/2015

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par loli83 le Ven 31 Mar - 23:23

    on n'a vraiment pas la même vision des choses , pour moi l'humanité régresse inexorablement

    tiens au hasard , parmi des milliers , un article qui va dans ce sens , malheureusement

    http://www.humanite.fr/gaspard-glanz-le-journaliste-tuer-direct-633960
    avatar
    geveil

    Masculin Messages : 1938
    Date d'inscription : 22/06/2015
    Localisation : L'univers

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par geveil le Sam 1 Avr - 0:13

    Chouette, bientôt la fin. Merci de cette bonne nouvelle, Loli. C'est un peu dommage pour les œuvres d'art, la musique, la littérature, mais bof, Dieu s'est bien amusé avec tout ça, il s'est même régalé. Maintenant, Il veut passer à autre chose, alors si l'humanité disparaît, quelle importance ?


    _________________
    Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
    Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
    avatar
    loli83

    Messages : 1893
    Date d'inscription : 22/06/2015

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par loli83 le Sam 1 Avr - 2:39

    si cela se passe comme je le pense , il y aura des survivants Geveil , comme au déluge , peu nombreux , mais de bonnes personnes
    avatar
    ber21

    Masculin Messages : 695
    Date d'inscription : 15/09/2015

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par ber21 le Sam 1 Avr - 18:30

    Ca m'amuse toujours, cette expression "Aimez-vous Dieu"? Dieu, c'est l'Intelligence suprême, débarrassée de toute émotion qui serait immanquablement un frein, une limitation à ses capacités. Et puis, si on se place au premier degré, comment aimer un Sachem tout-puissant qui accepte "sans bouger la queue" les choses terribles qui se passent depuis toujours sur notre pauvre Terre? C'est tout simplement stupide. A supposer qu'un jour on construise un robot surpuissant qui, en intelligence artificielle, surpasse infiniment l'homme, peut-on envisager qu'on en tombe amoureux? Dans ce domaine, j'aime infiniment plus mon vieil épagneul!
    avatar
    Hitori
    Admin

    Masculin Messages : 2497
    Date d'inscription : 14/06/2015

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par Hitori le Sam 1 Avr - 19:35

    Loli a écrit:On n'a vraiment pas la même vision des choses , pour moi l'humanité régresse inexorablement.
    Pour ce qui l’en est des avancées scientifiques (dans tous les domaines), permettant de vivre mieux et plus longtemps, il n’y a pas photo, la progression est exponentielle. Pour ce qui concerne l’étiologie humaine, là aussi il y a progression. Mais elle n’est pas à mettre en parallèle avec la progression technologique. Car il ne faut pas oublier que l’espèce humaine (homo sapiens-sapiens) est très jeune, environ 200 000 ans tout au plus. Comparé à l’âge de l’univers, environ 14 milliards d’années, c’est vraiment très peu.

    Mais comme l’a dit Hegel, l’histoire humaine est gouvernée par la raison, dirigeant les actions humaines. A la différence du monde animal, l’homme ne subit pas le diktat de ses pulsions, ou du moins, pas complètement, il les chapeaute avec sa raison. De primates naturels, nous sommes devenus primates pensants. Pensée qui est directement dirigée vers elle-même (sapiens-sapiens). Et c’est cette pensée qui est le fer de lance de notre évolution morale. Cette évolution qui ne peut que progresser vers sa perfection.

    Les turbulences qui secouent l’histoire des hommes, sont à mettre en étroite relation avec le fait que nous apprenons par essais/erreurs, donc il est tout à fait normal que nous nous inscrivions sur la courbe d’une sinusoïde. Mais, petit à petit la courbe s’aplatie et subit une transformation qui tend à la rendre linéaire.
    Tiens au hasard , parmi des milliers , un article qui va dans ce sens , malheureusement.
    Bof, bof, Je pourrai te trouver une multitude d’articles allant dans le sens contraire et mettant en avant les actions de « belles âmes »
    si cela se passe comme je le pense , il y aura des survivants Geveil , comme au déluge , peu nombreux , mais de bonnes personnes
    Ben oui, les « élus »…. On retrouve exactement la même thématique dans les écrits de nombreuses sectes, c’est récurent.  Very Happy


    _________________
    "On naît, on vit et on meurt seul."
    avatar
    geveil

    Masculin Messages : 1938
    Date d'inscription : 22/06/2015
    Localisation : L'univers

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par geveil le Dim 2 Avr - 0:21

    Hum, ça dépend, quand il s'agit de comprendre comment fonctionne le monde, la raison finit souvent par être au gouvernail, mais après des millénaires où c'est la pensée magique qui gouvernait les humains.
    Actuellement, grâce à cette avancée fantastique qu'est la méthode scientifique, oui, c'est par la raison que les hommes apprennent à comprendre le monde, par contre, entre eux, c'est le plus souvent les émotions, et l'inconscient qui les gouvernent.


    _________________
    Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
    Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
    avatar
    Inside

    Masculin Messages : 233
    Date d'inscription : 18/06/2015

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par Inside le Dim 2 Avr - 11:17

    certaines idées comme le vitalisme nous disent qu’il y a un ordre dans l’univers et que cet ordre est la seule vérité et qu’il faut que les humains s’y soumettent. mais même si c’est vrai rien n’empêche la raison de s’exprimer.


    _________________
    "Ne pas croire, mais expérimenter"
    avatar
    geveil

    Masculin Messages : 1938
    Date d'inscription : 22/06/2015
    Localisation : L'univers

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par geveil le Dim 2 Avr - 17:03

    Oui, il y a un ordre, c'est évident, il y a aussi du désordre. Dans l'univers, tout existe et son contraire.
    Cette affirmation est-elle une vérité?


    _________________
    Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
    Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
    avatar
    Hitori
    Admin

    Masculin Messages : 2497
    Date d'inscription : 14/06/2015

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par Hitori le Dim 2 Avr - 17:36

    geveil a écrit:Actuellement, grâce à cette avancée fantastique qu'est la méthode scientifique, oui, c'est par la raison que les hommes apprennent à comprendre le monde, par contre, entre eux, c'est le plus souvent les émotions, et l'inconscient qui les gouvernent.
    Oui, comme je dis plus haut il y a un décalage entre l’avancée technologique et la conscience de l’humain. Les deux ne suivent pas la même courbe et la conscience est à la traine. Mais ce n’est pas une raison pour dire que la conscience ne progresse pas, non, elle progresse, lentement c’est certain, mais la progression est indéniable.

    Oui, il y a un ordre, c'est évident, il y a aussi du désordre. Dans l'univers, tout existe et son contraire.
    Cette affirmation est-elle une vérité?
    En tout cas c’est une constatation.


    _________________
    "On naît, on vit et on meurt seul."
    avatar
    geveil

    Masculin Messages : 1938
    Date d'inscription : 22/06/2015
    Localisation : L'univers

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par geveil le Mar 19 Sep - 9:34

    Un constat est-il une vérité?
    En tous cas, à défaut d'aimer Dieu, cette monstruosité sans nom, j'aime une de ses créatures, à savoir Hitori, il lit attentivement nos messages, jamais un mot plus haut que l'autre, souvent de l'humour, de la sérénité, il est pourtant versé dans les arts martiaux, donc pourrait être dangereux. Mais non, il ne sort jamais de ses gonds, enfin, je ne sais pas, c'est un être humain, il existe donc peut-être des situations qui lui font perdre son sang froid. Donc, serein, aimable, intelligent, attentif, puissant, il se rapproche de l'image que les catho se font de Dieu. Un tel dieu, je pourrais l'aimer, hélas, le Dieu créateur est aussi indifférent à ses créatures que peut l'être le spectateur d'une pièce de théâtre à l'égard des acteurs.


    _________________
    Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
    Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
    avatar
    loli83

    Messages : 1893
    Date d'inscription : 22/06/2015

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par loli83 le Mar 19 Sep - 17:18

    le sujet remonte ...

    pour aimer ou pas une personne encore faut-il la connaitre

    Dieu, très peu le connaissent , donc la question n'a pas de sens pour la majorité

    il serait mieux de poser cette question : "peut on connaitre Dieu ?"
    avatar
    Hitori
    Admin

    Masculin Messages : 2497
    Date d'inscription : 14/06/2015

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par Hitori le Mar 19 Sep - 18:34

    @ geveil,
    Merci pour tes appréciations élogieuses à mon égard, mais je ne suis qu’un humain, qui cherche à s’améliorer bien sûr, mais qui a encore beaucoup de chemin à parcourir pour être exempt de défauts….et des défauts j’en ai, trop à mon sens. Ainsi le fait que mon ego s’approprie tes remarques en fait partie, il en est tout content. Very Happy
    Loli a écrit:Il serait mieux de poser cette question : "peut on connaitre Dieu ? »
    J’ai ouvert un fil Ici


    _________________
    "On naît, on vit et on meurt seul."
    avatar
    geveil

    Masculin Messages : 1938
    Date d'inscription : 22/06/2015
    Localisation : L'univers

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par geveil le Mer 20 Sep - 10:25

    J'ai rêvé que je cueillais une salade sur le tronc d'un arbre.  Quelqu'un disait que c'était peut-être une plante toxique.  J'ai hésité un moment mais je n'y croyais pas, j'ai continué à cueillir.

    Pour interpréter ce rêve, je me réfère à cette discussion, «  Aimez-vous Dieu  ?  » que d'autres ont entendu comme «   Aimez-vous la vie  ?  » Dans ce post, je fais référence entre autres choses, aux plantes carnivores, donc toxiques pour leurs proies.  Par ailleurs, par compassion envers la souffrance animale, je deviens végétarien, je songe aussi à l'instincto-nutrition, d'où mon intérêt pour les salades. Enfin, j'y exprime qu'au vu des souffrances dont elle est la cause et la victime, la Vie ( ou Dieu) est haïssable.
           
    Or, j'aime profondément les arbres, donc un des aspects de la Vie.  En somme ce rêve, en une poignée de secondes, me dit plein de choses et entre autres que je raconte des salades, et c'est un arbre qui me le dit.


    _________________
    Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
    Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
    avatar
    ber21

    Masculin Messages : 695
    Date d'inscription : 15/09/2015

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par ber21 le Mer 20 Sep - 17:26

    Oui, Hitori est d'une sérénité exemplaire; c'est pourquoi je me fais un devoir de lui mordre les mollets!
    Dieu, tel que je le conçois, Intelligence absolue, mais froid comme une Encyclopédie mathématique. Tombe-t-on amoureux d'une équation? Par contre, de la mathématicienne, oui, si elle a des courbes là où il faut ! Et je suis certain que le vieux Lion est encore capable d'en calculer les hyperboles et les paraboles...
    avatar
    Shallwedanceagain

    Féminin Messages : 77
    Date d'inscription : 13/10/2015
    Age : 50
    Localisation : Bout du monde :Finistère

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par Shallwedanceagain le Ven 22 Sep - 21:55

    geveil a écrit:j'ai lu qu'en malaisie, dans certains restaurants, on donne à manger des cervelles de singes vivants décalottés, que leurs cris amusent les convives et qu'on plonge des chiens vivants dans l'eau bouillante pour que leur chair soit plus salée. J'en suis bouleversé. Peut-on aimer l'Être, la Vie, la Conscience, le Dieu où ce que vous voudrez qui a donné naissance à des humains capables de cela?

    Nous ne sommes que le fruit de notre hérédité, de notre éducation et de notre bon ou mauvais vouloir. La sensibilité n'est pas le point fort de tous.
    En occident, la cruauté des enfants envers les animaux révèle de grosses tendances à toutes formes de perversion, notamment à devenir des tueurs en série.
    Si la cruauté est culturelle, si l'absence de compassion est dans les traditions, que peut-on attendre des hommes ? Seule l'éducation nous apprend à devenir respectueux des autres, des animaux, de leurs souffrances.
    Ca ne fait "que" 25 ans : un médecin d'un hôpital de Paris se permettait de faire des examens très douloureux sur des nouveaux-nés sous prétexte "qu'ils oublient très vite la douleur"...
    J'ai rencontré une femme, il y a douze ans, pourtant mère de deux enfants, qui croyait, comme on le lui avait inculqué, que les bébés ne souffraient pas...

    Je veux juste dire qu'en aucun cas je ne prends la défense des tortionnaires. J'abomine la torture par-dessus tout. Malheureusement, la compassion est une chose qui s'enseigne, qui s'apprend de bonne heure. Si les parents font ce que vous décrivez, que les enfants sont élevés à voir ça et à le faire ensuite, comment cela peut-il changer ?
    Dieu n'a pas créé la torture. Il n'a pas créé les hommes pour qu'ils deviennent des bourreaux. Refuser de voir la souffrance, refuser de s'adoucir en entendant des hurlements n'est que le fait de la dureté, de la cruauté de ceux qui pratiquent ces abjections.
    C'est notre choix. Ceux qui font ces horreurs se sont tous fait mal un jour ou l'autre. Ils savent tous reconnaître les hurlements de douleur.
    S'ils ne sont pas capables de s'arrêter, ils sont à plaindre. Pas pour cette vie, mais pour leur mort.
    avatar
    Shallwedanceagain

    Féminin Messages : 77
    Date d'inscription : 13/10/2015
    Age : 50
    Localisation : Bout du monde :Finistère

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par Shallwedanceagain le Ven 22 Sep - 22:14

    loli83 a écrit:le sujet remonte ...

    il serait mieux de poser cette question : "peut on connaitre Dieu ?"
    "Que je Vous connaisse et que je me connaisse". Saint Augustin.

    Je crois que ça veut dire qu'il faut devenir parfait. La connaissance de Dieu impose la perfection, qui vient petit à petit par la maîtrise de soi, de ses instincts, de sa volonté et de ses pensées.
    Les saints ont tous manifesté un grand amour de Dieu et une véritable maîtrise des besoins de leur corps par l'abstinence, le jeûne, les sacrifices.

    " La volonté d'aimer, c'est déjà aimer". Je crois que c'est de Saint François d'Assise. C'est le commencement pour connaître Dieu, à mon avis. Plus on Lui dit qu'on L'aime, plus Il nous donne la grâce de L'aimer. Et donc de le connaître. D'essayer de s'améliorer, de lutter contre tout ce qui pourrait Lui déplaire.
    Je crois que connaître Dieu exige un niveau d'élévation qui atteint la sainteté.

    Il y a du travail... lol!
    avatar
    Shallwedanceagain

    Féminin Messages : 77
    Date d'inscription : 13/10/2015
    Age : 50
    Localisation : Bout du monde :Finistère

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par Shallwedanceagain le Ven 22 Sep - 22:25

    Ber21 a écrit:Oui, Hitori est d'une sérénité exemplaire; c'est pourquoi je me fais un devoir de lui mordre les mollets!
    Serein, Hitori ?   J'ai l'impression que je lui tape sérieusement sur le système.  Laughing   Chaque fois que je fais une erreur, j'ai l'impression qu'il a envie de me mordre !  affraid  C'est vrai que je ne suis pas douée, et que je n'en rate pas une... clown
    Dieu, tel que je le conçois, Intelligence absolue, mais froid comme une Encyclopédie mathématique. Tombe-t-on amoureux d'une équation? Par contre, de la mathématicienne, oui, si elle a des courbes là où il faut ! Et je suis certain que le vieux Lion est encore capable d'en calculer les hyperboles et les paraboles...
    Froid ? Equation ?  Je suis sidérée par cette vision de Dieu, par l'emploi d'un pareil vocabulaire !
    Dieu est amour.  A la mort de Lazare, le Christ témoigne d'une grande émotion. Il n'a rien de froid. On dirait que tu as l'image de la Sainte Face en tête et qu'elle fausse ta vision de Dieu parce que c'est le visage d'un homme torturé à mort.
    Je me trompe ? Question
    avatar
    ber21

    Masculin Messages : 695
    Date d'inscription : 15/09/2015

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par ber21 le Sam 23 Sep - 11:20

    Jésus a attendu que Lazare ait goûté aux jouissances de la mort et qu'il pue comme un porc avant de le ressusciter! Lui qui savait tout, il a mis du temps à réagir!
    Sacré bon Dieu! Il voit tout, il sait tout, et il n'est même pas foutu d'arrêter un séisme ou la vérole!
    Dieu est Amour! Une affirmation totalement gratuite et sans aucun fondement. Tout nous prouve le contraire! Y compris la Bible qui nous montre un Dieu épouvantable dans sa mégalomanie, sa partialité et sa jalousie.
    avatar
    loli83

    Messages : 1893
    Date d'inscription : 22/06/2015

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par loli83 le Sam 23 Sep - 11:27

    ah , ben là , pour une fois tu parles sérieusement Ber , et pour une fois je ne te trouve pas drôle non plus

    tu n'as toujours rien compris au message de la bible , tu attribues des qualificatifs à Dieu sans le connaitre

    toi qui prétends ne juger personne , tu te rattrapes sur Dieu !

    tu ferais mieux de juger les hommes , ce sont eux les responsables de tous ces malheurs que tu cites , soit responsables directement , soit indirectement en n'agissant pas suffisamment ou correctement pour que tout se passe bien , y compris les catastrophes naturelles

    Dieu a confié la gestion de la terre à l'homme
    avatar
    Shallwedanceagain

    Féminin Messages : 77
    Date d'inscription : 13/10/2015
    Age : 50
    Localisation : Bout du monde :Finistère

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par Shallwedanceagain le Sam 23 Sep - 20:40

    Loli83 a écrit:ah , ben là , pour une fois tu parles sérieusement Ber , et pour une fois je ne te trouve pas drôle non plus
    tu n'as toujours rien compris au message de la bible , tu attribues des qualificatifs à Dieu sans le connaitre
    toi qui prétends ne juger personne , tu te rattrapes sur Dieu !
    Moi non plus, je ne le trouve pas drôle ! Sacrilège et très agressif, c'est le moins que je puisse dire !

    tu ferais mieux de juger les hommes , ce sont eux les responsables de tous ces malheurs que tu cites , soit responsables directement , soit indirectement en n'agissant pas suffisamment ou correctement pour que tout se passe bien , y compris les catastrophes naturelles
    Dieu a confié la gestion de la terre à l'homme
    Et la terre meurt de notre vénalité, de notre égoïsme et de notre cruauté. Est-il encore temps de la sauver ? Les catastrophes naturelles, le réchauffement climatique. Pourquoi Dieu arrêterait-Il l'oeuvre de ses créatures qui se sont détournées de Lui et ne Lui demandent jamais rien puisqu'elles ne prient pas ?

    Désolée, je ne sais pas me servir des citations multiples... clown

    J'ai corrigé votre post.
    Kenshin
    avatar
    ber21

    Masculin Messages : 695
    Date d'inscription : 15/09/2015

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par ber21 le Dim 24 Sep - 10:57

    L'homme responsable des séismes? Des séismes de l'amour, peut-être, mais ce sont de délicieux séismes! Et là c'est plutôt le diable qui ébranle...
    Loli, j'avoue ne pas connaître Dieu; j'ai déjà tant de peine à connaître ses créatures qui sont parfois si attirantes...Et toi, le connais-tu, Dieu?
    Allez, une "injection" du prophète Ezechiel! : "Fils d'homme,...L'épée est aiguisée et fourbie, on lui a donné du fil pour le carnage...Elle est affûtée et nettoyée pour être remise à l'égorgeur...Que l'épée soit doublée, triplée! C'est l'épée du carnage, l'épée de la grande tuerie..." (21...)
    Un seul regret pour moi, c'est de ne pas avoir connu Oolla et Ooliba, au moins sur le forum! Nous manquons de paillardes comme elles...Tu vois que la Bible m'inspire! Sourire!
    avatar
    loli83

    Messages : 1893
    Date d'inscription : 22/06/2015

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par loli83 le Ven 29 Sep - 19:26

    Ber , oui , quand c'est trop , c'est trop ! et pourtant Dieu est patient , tu te plains assez qu'il n'intervient pas , il faudrait savoir ce que tu veux

    ah , oui , dans ton optique , l'homme n'ayant pas de libre arbitre , serait responsable de rien , et à Dieu de tout assumer

    Désolé Ber , Dieu n'a pas prévu les choses comme cela , c'est le contraire , il a fait sa part au niveau création et mise en route , à l'homme de continuer à faire tourner correctement , il en a les capacités , il suffit juste qu'il utilise ses capacités de la bonne façon

    mais la majorité utilise ces capacités à mauvais escient et on voit l'état du monde

    donc oui , Dieu fera une grande guerre d'élimination , mais c'est Dieu qui la fera , pas un Daesch ou tout autre usurpateur
    avatar
    ber21

    Masculin Messages : 695
    Date d'inscription : 15/09/2015

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par ber21 le Sam 30 Sep - 17:06

    Chère Loli, tu aimes Dieu...et aussi Abraham! Je l'ai lu. J'ai donc relu ce qu'en dit la Bible! Un foutu chenapan! A 75 ans il épouse Sarah, un tendron. Elle est belle comme le jour!. Mais voilà, arrive la famine; comme un vulgaire maquereau il demande à sa femme de mentir au pharaon et de se présenter comme sa soeur; et il la lui livre! La première escort-girl de l'Histoire, peut-être...Le pharaon, honnête, profite de l"aubaine et lui donne en retour brebis, boeufs, ânesses, chameaux, serviteurs et servantes...Mais Yahweh veillait au grain et frappe le pharaon; le pharaon saigne de partout, sans compter les hémorragies internes et les hémorroïdes... Inquiet, il se doute de quelque chose et met Abraham en garde à vue! Celui-ci avoue son forfait. Bon prince, le pharaon lui pardonne et lui rend sa femme avec tous ses bijoux, sans oublier le trousseau!
    (suite au prochain numéro; et "ce n'est pas piqué des vers"!). Sourire!
    avatar
    loli83

    Messages : 1893
    Date d'inscription : 22/06/2015

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par loli83 le Sam 30 Sep - 20:53

    merci de promouvoir les histoires bibliques Ber Very Happy

    il semblerait que Sarah était la demi soeur d'Abraham , donc pas vraiment un mensonge

    en parlant d'histoires bibliques un peu arrangées comme tu aimes le faire , je te conseille cela ,
    je l'ai feuilleté à intermarché , c'est pas si mal , ça devrait te plaire
    https://livre.fnac.com/a8908389/Marek-Halter-La-Bible-au-feminin
    avatar
    ber21

    Masculin Messages : 695
    Date d'inscription : 15/09/2015

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par ber21 le Lun 2 Oct - 11:15

    Abraham me poursuit!...
    Il a comme neveu Lot, immensément riche, comme lui. Lot, un sacré énergumène, qui livrera plus tard ses deux filles pour un bangbang diabolique...Tous les deux se partagent la région.Lot choisit la plaine du Jourdain et la région de Sodome; mauvaise pioche! Et ça sentait déjà le bitume, bien avant l'arrivée des américains!...Des guerres se produisent; Lot est fait prisonnier. Abraham poursuit les kidnappeurs et récupèrent Lot. Curieux, on parle d'un certain Dan; était-il déjà là pour s'enquérir de l'origine des religions?...Mais Abraham n'a toujours pas d'enfants et, vu son âge, il s'inquiète de sa succession (ISF etc...). Il prie Yahweh: "C'est un esclave qui héritera de tout si je n'arrive plus à b..."! Yahweh veille au grain! "Mon fils, je vais y pourvoir! Mais il me faut du sang!
    Une chèvre, un bélier, une tourterelle et un pigeonneau! Aiguise ton opinel!" A l'époque, il n'y avait pas encore de SPA... Il s'exécute bravement. Yahweh se lèche les babines, satisfait...Abraham va pouvoir procréer sans l'aide du CECOS! Mais Sara est plus que ménopausée! Et Yahweh ne veut pas faire de miracle et opte pour une solution plus agréable! Et c'est Sara elle-même qui le conduit vers une adorable petite égyptienne du nom d' Agar. Abraham, sans peut-être remercier Yahweh, lui saute dessus comme la misère sur le monde!

    La suite au prochain numéro...
    avatar
    loli83

    Messages : 1893
    Date d'inscription : 22/06/2015

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par loli83 le Lun 2 Oct - 12:13

    c'est vraiment à ta sauce mais bon ...

    les filles de lot n'ont pas été livrées , Dieu veillait
    avatar
    ber21

    Masculin Messages : 695
    Date d'inscription : 15/09/2015

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par ber21 le Sam 7 Oct - 19:26

    ...Et Agar se retrouve avec un gros ventre! Mais la grossesse change son caractère! Elle devient hargneuse et méprise sa maîtresse Sarah! Celle-ci se plaint auprès d'Abraham; "Mon cher mari, Agar
    m'emm..."! "Toi aussi, lui répond Abraham, les femmes, toujours en train de râler! Fais-en ce que tu veux, mais fous-moi la paix"! Sarah arrache le chignon d'Agar qui s'enfuit dans le désert avec le marmot dans la matrice...Elle s'arrête vers un puits, la langue sèche, désespérée...Ah, enfin un ange qui atterrit juste à côté d'elle! " Agar, ma fille, d'où viens-tu et où vas-tu"? -"Ma patronne m'a virée, et sans préavis"! -"Allons, retourne chez elle , et baise-lui les pieds, même s'ils ne pas très reluisants! Et pour te récompenser tu vas faire tellement de p'tiots qu'on ne pourra plus les compter! Tiens, sans même faire d'échographie, je t'annonce que tu vas avoir un fils que tu appelleras Ismaêl! Ce sera un âne sauvage sans les oreilles"! Et le p'tiot est arrivé; son papy avait 86 ans! Et toujours la forme! La preuve? Yahweh, qui ne manquait pas d'humour, lui est apparu trois ans après; et que lui impose-t-il?
    La circoncision! En signe d'alliance! Pourquoi le zizi et pas l'oreille? Les desseins de Dieu sont impénétrables; c'est le cas de le dire! Allez, tous les mâles, que j't'l'coupe! C'est Abraham lui-même qui met le tablier de boucher et se met à l'ouvrage, une sacrée journée de labeur car tous les mâles de la tribu, depuis l'âge de huit jours, y passent! Et c'est au tour d'Abraham; à 99 ans! Quoi peut-on encore couper à cet âge? Qui tenait le couteau? La Bible ne le précise pas; Yahweh peut-être! Yahweh, il est maître en matière de castration; alors, un simple bout de peau...


    à suivre....



    avatar
    loli83

    Messages : 1893
    Date d'inscription : 22/06/2015

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par loli83 le Sam 7 Oct - 21:09

    ber a écrit:Pourquoi le zizi et pas l'oreille?

    parce que la circoncision est une forme de protection contre les maladies vénériennes , de même que en son temps les interdictions de consommer certains animaux plus porteurs de maladies que les autres seront des protections pour le peuple juif
    avatar
    ber21

    Masculin Messages : 695
    Date d'inscription : 15/09/2015

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par ber21 le Mer 11 Oct - 19:18

    Abraham s'est à peine remis d son opération du prépuce qu'il voit trois bonshommes s'approcher de lui; il les accueille avec empressement et leur offre de l'eau plate et à manger. "Sara, fais le "frichti, et que ça saute! Du veau, du pain et des gâteaux"! Sara court aux fourneaux..."Mais, où est Sara, ton épouse?", lui demandent-ils. "Mais c'est elle, en chair et en os! D'accord, tout s'est affaissé...., mais c'est la volonté de Yahweh...". "Eh bien, cher Abraham, un peu de nerf, et tu vas lui faire un enfant"!
    Abraham est ahuri et reste bouche bée! Mais voilà qu'il entend derrière lui Sara éclater d'un rire démoniaque! "Vieille comme je suis? Comment connaîtrai-je encore l'amour? Tout est racorni!". "Le Seigneur est tout-puissant; il transforme l'impuissant en bouc et la mamie en obsédée du sexe! Dans un an tu auras un fils"! Et Sara rit de plus belle, ce qui irrite les visiteurs qui lui font les gros yeux! Elle a peur! "Je n'ai pas ri", dit-elle, penaude. "Si, tu as ri!" lui répondent-ils... Une femme qui ment, dans la Bible, est-ce tolérable?

    Suite au prochain numéro.
    avatar
    loli83

    Messages : 1893
    Date d'inscription : 22/06/2015

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par loli83 le Mer 11 Oct - 23:12

    Very Happy , Ber , j'avoue que tes épisodes à ta sauce sont bien marrants et assez juste pour ce dernier
    avatar
    ber21

    Masculin Messages : 695
    Date d'inscription : 15/09/2015

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par ber21 le Sam 14 Oct - 11:15

    Abraham est un itinérant. il part en direction de Sodome accompagné de ses hommes. Yahweh le suit de haut car il veut faire de lui le chef d'une nation grande et puissante. Mais Yahweh a ses informateurs et on lui a dit qu'à Sodome se passaient des choses horribles! Les hommes "s'emboîtaient'..., ce qui était contraire à son précepte: "Croissez et multipliez-vous"! ...Yahweh descend sur terre et il est horrifié!
    "Bande de salauds! Je vais tous vous exterminer"! Pire que du temps de Noé où il avait quand même laissé construire l'arche! Abraham, atterré, lui dit: "Seigneur, un peu de calme! En cherchant bien, il y a peut-être cinquante Justes parmi ces salopards"! - "Si c'est le cas, alors je pardonnerai"! -Et s'il y en quarante-cinq"? -"Je pardonnerai". Et Abraham poursuit le négociation jusqu'à ce qu'il arrive au chiffre de dix Justes. "S'il y a dix Justes, je pardonnerai encore! Mais je n'irai pas plus loin"! Sur ce, fin de l'entretien; Abraham retourne sous sa tente.
    Mais Yahweh n'est pas né de la dernière pluie et il va tendre un piège à ce brave patriarche.

    à suivre...
    avatar
    geveil

    Masculin Messages : 1938
    Date d'inscription : 22/06/2015
    Localisation : L'univers

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par geveil le Sam 14 Oct - 12:42

    J'adore la façon dont tu réécris la Bible, continues.


    _________________
    Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
    Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
    avatar
    ber21

    Masculin Messages : 695
    Date d'inscription : 15/09/2015

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par ber21 le Lun 16 Oct - 18:34

    Abraham dormait sous sa tente du sommeil du juste. Lot, son neveu, avait bien sûr sa propre tente avec sa famille et son troupeau. Il voit arriver, le soir, deux bonshommes qui, plus tard, se sont révélés être des anges. Fidèle à la légendaire solidarité bédouine, Lot les invite à rentrer pour boire le thé ( à l'époque, le pastis n'existait pas...), à manger le reste du méchoui de midi et à passer la nuit sous sa propre tente. Ils boivent l'apéro oriental, bien chaud, cassent une petite croûte mais refusent de passer la nuit; ils avaient semble-t-il, réservé ailleurs... Ils partent en début de nuit pour s'étendre un peu plus loin et bivouaquer... Mais Lot entend du bruit, des pas, des murmures qui deviennent bientôt une rumeur bruyante; il jette un coup d'oeil au dehors de la tente; des hommes partout! Des jeunes tout excités et même des vieillards aux yeux égrillards! Il en est bouche bée! Une manifestation d'Insoumis contre Yahweh? Mais non, c'est plus prosaïque! "Où y sont les deux gars qui sont rentrés sous ta tente? Ils sont beaux comme des chippendales! On veut "se les farcir"! ...".
    Lot est atterré! Il a le sens du péché et il craint le courroux de Yahweh! "Mes frères, ne commettez pas ce crime! Je suis moi aussi un homme et je sais que "ça" vous travaille; mais j'ai peut-être une solution! J'ai deux filles fantastiques, moulées comme des vases égyptiens , vierges, mais chaudes comme le vent du désert! Je vais vous les chercher; vous en ferez ce que vous voulez"!
    Yahweh, à l'époque, sous-estimait le prix de la virginité; de nos jours, il partage certainement le cri du coeur de nos compagnes, " Dénonce ton porc"!

    Et bientôt la flambée...
    avatar
    geveil

    Masculin Messages : 1938
    Date d'inscription : 22/06/2015
    Localisation : L'univers

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par geveil le Lun 16 Oct - 19:16

    Alors, comme ça, un père donne ses filles en pâture à une meute de boucs enragés? ( Je dis "bouc" parce que c'est le plus porté sur la chose, plus que Gaston à mon avis, il lui faut 30 femelles pour se calmer). Et tout ça parce que l'homosexualité serait soi-disant une abomination aux yeux de Y? Par contre, à Ses yeux, le viol d'une fille par une bande de bandants avec la bénédiction du père, ce n'est pas une abomination?! Mais attention, Ber, et c'est là que nous divergeons, je ne dis pas que tout cela plaise à Dieu, je dis que la Bible ne fait que relater les émotions, les pensées et les actes du humains. Autrement dit, par exemple, lorsqu'il y est écrit que l'homosexualité est une abomination pour D, c'est ce qu'on appelle une projection, ce sont des humains qui le ressentent comme ça et ils attribuent à D leurs propres sentiments. Quant aux terribles menaces que D profère à l'encontre des pécheurs, ce ne sont que paroles de prophètes plus ou moins allumés.


    _________________
    Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
    Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
    avatar
    ber21

    Masculin Messages : 695
    Date d'inscription : 15/09/2015

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par ber21 le Mar 17 Oct - 16:57

    Oui, moi aussi je pense que Dieu est pour la grande partouze et le mélange des genres. Et ce n'est pas lui qui aurait dit "Dénonce ton porc"!...S'il a créé deux sexes, c'est bien pour qu'on se mélange!
    avatar
    loli83

    Messages : 1893
    Date d'inscription : 22/06/2015

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par loli83 le Mer 18 Oct - 9:47

    ber21 a écrit:Abraham dormait sous sa tente du sommeil du juste. Lot, son neveu, avait bien sûr sa propre tente avec sa famille et son troupeau. Il  voit arriver, le soir, deux bonshommes qui, plus tard, se sont révélés être des anges. Fidèle à la légendaire solidarité bédouine, Lot les invite à rentrer pour boire le thé ( à l'époque, le pastis n'existait pas...), à manger le reste du méchoui de midi et à passer la nuit sous sa propre tente. Ils boivent l'apéro oriental, bien chaud, cassent une petite croûte mais refusent de passer la nuit; ils avaient semble-t-il, réservé ailleurs... Ils partent en début de nuit pour s'étendre un peu plus loin et bivouaquer... Mais Lot entend du bruit, des pas, des murmures qui deviennent bientôt une rumeur bruyante; il jette un coup d'oeil au dehors de la tente; des hommes partout! Des jeunes tout excités et même des vieillards aux yeux égrillards! Il en est bouche bée! Une manifestation d'Insoumis contre Yahweh? Mais non, c'est plus prosaïque! "Où y sont les deux gars qui sont rentrés sous ta tente? Ils sont beaux comme des chippendales! On veut "se les farcir"! ...".
    Lot est atterré! Il a le sens du péché et il craint le courroux de Yahweh!  "Mes frères, ne commettez pas ce crime! Je suis moi aussi un homme et je sais que "ça" vous travaille; mais j'ai peut-être une solution! J'ai deux filles fantastiques, moulées comme des vases égyptiens , vierges, mais chaudes comme le vent du désert! Je vais vous les chercher; vous en ferez ce que vous voulez"!
    Yahweh, à l'époque, sous-estimait le prix de la virginité; de nos jours, il partage certainement le cri du coeur de nos compagnes, " Dénonce ton porc"!

    Et bientôt la flambée...

    toujours bien raconté Ber ! dans ton style marrant bien sûr Very Happy

    Geveil évidemment je ne partage pas ton opinion

    évidemment que Dieu condamne le viol que ce soit d'un sexe ou de l'autre et dans les lois données à Moïse s'était puni de mort

    mais dans le cas présent, le problème n'est pas l'homosexualité mais le risque du non respect de l'hospitalité , l'hospitalité à l'époque était  sacrée ,( ça a bien changé de nos jours ! Crying or Very sad )
    avatar
    geveil

    Masculin Messages : 1938
    Date d'inscription : 22/06/2015
    Localisation : L'univers

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par geveil Hier à 22:28

    Ber, la suite, la suite, la suite!


    _________________
    Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
    Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
    avatar
    loli83

    Messages : 1893
    Date d'inscription : 22/06/2015

    Re: Aimez-vous Dieu ?

    Message par loli83 Hier à 22:46

    ben oui , Ber , la suite ...

    alors cette flambée ? ( pas des prix , ça c'est pour notre époque, quoique avec le bon coin on s'en sort bien , 2 paires de chaussures de foot en bon état pour 10 € les deux )

      La date/heure actuelle est Sam 21 Oct - 6:54